易中天妙语说三国
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?周郎就是周帅哥,帅哥都是招美女喜欢的,这时候的周瑜可谓是官场战场情场场场得意,这样一个人怎么会去嫉妒别人呢,而且被别人气死了,这是不可能的。
?诸葛亮带了两个小孩子,焚了一炉香,坐在城上,搞起了卡拉ok啊!司马懿来到城下大为惊诧,说这个牛鼻子老道他搞什么搞,城门大开,他开party啊,于是撤军。
?诸葛亮的空城计其实有很多疑点的,不符合逻辑,你想,司马懿不就是怕他城里埋伏了军队吗?派一个侦察连进去看看,探个虚实不就完了;再有司马懿看到诸葛亮在城楼上神色自若,琴声不乱,说明距离很近嘛,那你派一个神箭手把他射下来行不行?还有,两军的兵力悬殊,你把这个城围起来,围而不打行不行,何至于掉头就走呢?
?鲁迅说三国演义“壮诸葛多智而近妖”这个妖不是妖精也不是妖怪而是妖人,妖人就是当时那些装神弄鬼、巫婆、神汉这类人,诸葛亮当然不是妖人,诸葛亮不但不是妖人而且也是帅哥。
?诸葛亮出山时是26岁,1米84的身高,大家想想,他的形象和我们心目中的,和舞台上的形象一样不一样?
?依我看关羽总有一天会变成爱神,会供奉在婚姻介绍所。因为他对爱情追求也是很执著的。他曾经爱上了一个女人,一往情深,令人感动,可惜后来被曹操抢走了。
?曹操虽然抢了别人的女人,但他也被别人强占了功劳,在三国演义里面他就被人抢了空城计的发明权。
?在民间形象中,屠宰业奉张飞为祖师爷,编织业奉刘备为祖师爷,强盗奉宋江为祖师爷,小偷奉时迁为祖师爷,没听说过哪个行业奉红楼梦人物为祖师爷的。鲁迅先生甚至说中国社会有三国气,有水浒气,可见其影响之深入骨髓。
?奇怪的是剃头匠奉关羽为祖师爷,东汉时候是不兴剃头的是留全发,想来想去无非是剃头匠和关帝爷手上都有一把刀嘛。但关老爷的刀是用来杀头的不是剃头的,我就想起清代的时候剃头匠在门口贴出一副对联来,倒是蛮像关羽的口气“问天下头颅几许,看老夫手段如何”我不知道有人敢去剃头不?
?关羽又被奉为财神爷,民营企业家都供奉着关羽,说他是战神还说得过去,他怎么是财神呢?是不是意味着这所有的财都是抢来的?
?以故事说人物,以人物说历史,以历史说文化,以文化说人性。
?记者(以下简称“记”):很奇怪的一个现象,百家讲坛这样一个学术性很强的节目却吸引了众多的观众,您的fans中有七成以上是13岁到29岁的年轻人,怎么看这样的正说风潮与追捧历史的现象?
?易中天(以下简称“易”):历史总是让人惦记的,不论年龄、层次。为什么清宫戏能火爆,因为这些历史剧好接受。但这却并不是真实。大多数观众和读者还是想知道历史的真相,不会满足于戏说。阎崇年先生的正说清十二帝就是矫“戏说”之风,之所以大受欢迎,满足了人民要求了解历史真相的需要。
?记:很多观众认为您的“品读”独特,别出心裁,特别是您的大话似的解读方式,您觉得品读中最值得珍视的是什么?
?易:品读的“灵魂”其实就是人性和对人性的解读。文学是人学,史学也是人学。没有人,就不会有历史、不会有文学。所以,文学与历史是相通的,它相通之处就在于人性,历史的事件和阶段都是短暂的,都是会过去的,但是人性是永恒的。所以我说:秦时明月汉时关,不管是秦时的关、汉时的关、唐时的关,这些关都会变,但明月不变,明月就是永恒的人性。所以,我讲历史的方式可以总结成四句话:“以故事说人物,以人物说历史,以历史说文化,以文化说人性。”最后落脚在人性上。而表述方式只是吸引人的原因,我选择了一种让人更容易接受的方式。选择了贫民的立场。
?记:您曾提出过一个解读历史的概念“妙说历史”这可能就是很多观众所说的“大话”似的解读吧。
?易:“妙说”与“大话”是两个概念“妙说”是针对“正说”和“戏说”正说公信性强,但读来乏味;“戏说”容易传播,却不真实。真实的不好看,好看的不真实,因此只有“妙说”这个方法,也就是历史其里,文学其表,既有历史真相,又有文学趣味。大话并不能概括“妙说”的全部内涵,可能更多指的是使用现代的语言,包括“无厘头”语言。妙说,首先讲者得有趣,有文学修养,有体验历史、品味历史、把握历史情调的能力。
?记:有人把您和黄仁宇、李亚平的书称作“另类历史”您怎么看所谓的“另类历史”的说法?易:难道只有所谓“一本正经”才是正宗和正统吗?难道非要把历史当作一具尸体,放在解剖台上吗?学术不必是铁板一块,也用不着像计划经济时代那样,只有一种模式,可以有不同的学术的研究、表达和传播的方式,应该百花齐放。我并不主张所有的学者都走出书斋、走进社会和媒体,不主张,也不可能,但也应该有一部分人尝试着去做,完全可以和平共处,各安其是,井水不犯河水。“另类历史”卖得这么好,至少说明,历史不是少数专家自娱自乐的事,而是人民大众的事。
平民立场、现代视觉、三维结构
?记:您要开讲“三国”一讲就讲一年,这次的讲座是怎么计划的?
?易:三国,其实是比较难讲,从天下大乱到诸侯割据,从三国鼎立到重归统一。正史记录,野史传说,戏剧编排,小说演义。不同时期有不同的评点,不同作品有不同的描述。是非真假众说纷纭,成败得失疑窦丛生。我们给讲坛定了一个十二字的方针:平民立场、现代视觉、三维结构。怎么说呢?首先是把这些英雄当作人“诸葛亮是人不是神,曹操是人不是鬼”把他们还原成*人,他们也有喜怒哀乐、七情六欲,这叫平民立场;其次现在回过头来看历史,总要比古人看得清楚一点吧,我们是站在前人的肩膀上,从当代人的角度,怎么看待我们的历史;再有是从人物、事件、问题三个维度来结构三国这段历史,比如说到“真假曹操”就是以人物为中心,比如“一决雌雄”讲关渡之战,就是讲事件,再有是讲问题,比如曹操的用人之道。每一集都有一个悬念,到结尾会引出一个新的悬念,像电视连续剧的结构。
?记:为什么选择三国开讲?三国这段历史究竟有什么魅力?
?易:三国确实是让人神往的,文人的态度是向往,民众的态度是喜欢,文人向往的是三国时代,民众喜欢的是三国故事。
?记:那么真实的三国是什么样子呢?
?易:所谓“历史”就是“过去的事”也就是“故事”在一般民众看来,故事是可以随便说的。而在历史学家看来,历史不能随便说。于是,历史事件和历史人物,就有了三种面目。一种是历史的本来面目—“历史形象”这是史学家主张的样子,比如三国志。一种是文艺作品包括小说和戏剧中的面目—“文学形象”比如三国演义和各种“三国戏”这是文学家的主张。还有一种是老百姓主张的样子,是一般民众心中的面目,我们称之为“民间形象”比如民间传说和习俗、信仰。这三种形象的差别很大,比如关羽,在三国志当中是人,到了三国演义就变成了神,到了民间信仰那里,就不但是神,而且变成了财神。
?所以说每个人心目中都有一个三国,我们这个节目要做的工作就是讨论这三种形象。一是要“还原”就是告诉大家历史的本来面目是怎么样的。二是要“比较”就是看看这三种形象究竟有什么不同。三是要弄清楚历史形象为什么会变成文学形象和民间形象。“多少六朝兴废事,尽入渔樵闲话”其实“尽入渔樵闲话”的,又岂止是“六朝兴废事”又何止“三国事”?那是可以包括一切的历史,正所谓“一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中”
?周郎就是周帅哥,帅哥都是招美女喜欢的,这时候的周瑜可谓是官场战场情场场场得意,这样一个人怎么会去嫉妒别人呢,而且被别人气死了,这是不可能的。
?诸葛亮带了两个小孩子,焚了一炉香,坐在城上,搞起了卡拉ok啊!司马懿来到城下大为惊诧,说这个牛鼻子老道他搞什么搞,城门大开,他开party啊,于是撤军。
?诸葛亮的空城计其实有很多疑点的,不符合逻辑,你想,司马懿不就是怕他城里埋伏了军队吗?派一个侦察连进去看看,探个虚实不就完了;再有司马懿看到诸葛亮在城楼上神色自若,琴声不乱,说明距离很近嘛,那你派一个神箭手把他射下来行不行?还有,两军的兵力悬殊,你把这个城围起来,围而不打行不行,何至于掉头就走呢?
?鲁迅说三国演义“壮诸葛多智而近妖”这个妖不是妖精也不是妖怪而是妖人,妖人就是当时那些装神弄鬼、巫婆、神汉这类人,诸葛亮当然不是妖人,诸葛亮不但不是妖人而且也是帅哥。
?诸葛亮出山时是26岁,1米84的身高,大家想想,他的形象和我们心目中的,和舞台上的形象一样不一样?
?依我看关羽总有一天会变成爱神,会供奉在婚姻介绍所。因为他对爱情追求也是很执著的。他曾经爱上了一个女人,一往情深,令人感动,可惜后来被曹操抢走了。
?曹操虽然抢了别人的女人,但他也被别人强占了功劳,在三国演义里面他就被人抢了空城计的发明权。
?在民间形象中,屠宰业奉张飞为祖师爷,编织业奉刘备为祖师爷,强盗奉宋江为祖师爷,小偷奉时迁为祖师爷,没听说过哪个行业奉红楼梦人物为祖师爷的。鲁迅先生甚至说中国社会有三国气,有水浒气,可见其影响之深入骨髓。
?奇怪的是剃头匠奉关羽为祖师爷,东汉时候是不兴剃头的是留全发,想来想去无非是剃头匠和关帝爷手上都有一把刀嘛。但关老爷的刀是用来杀头的不是剃头的,我就想起清代的时候剃头匠在门口贴出一副对联来,倒是蛮像关羽的口气“问天下头颅几许,看老夫手段如何”我不知道有人敢去剃头不?
?关羽又被奉为财神爷,民营企业家都供奉着关羽,说他是战神还说得过去,他怎么是财神呢?是不是意味着这所有的财都是抢来的?
?以故事说人物,以人物说历史,以历史说文化,以文化说人性。
?记者(以下简称“记”):很奇怪的一个现象,百家讲坛这样一个学术性很强的节目却吸引了众多的观众,您的fans中有七成以上是13岁到29岁的年轻人,怎么看这样的正说风潮与追捧历史的现象?
?易中天(以下简称“易”):历史总是让人惦记的,不论年龄、层次。为什么清宫戏能火爆,因为这些历史剧好接受。但这却并不是真实。大多数观众和读者还是想知道历史的真相,不会满足于戏说。阎崇年先生的正说清十二帝就是矫“戏说”之风,之所以大受欢迎,满足了人民要求了解历史真相的需要。
?记:很多观众认为您的“品读”独特,别出心裁,特别是您的大话似的解读方式,您觉得品读中最值得珍视的是什么?
?易:品读的“灵魂”其实就是人性和对人性的解读。文学是人学,史学也是人学。没有人,就不会有历史、不会有文学。所以,文学与历史是相通的,它相通之处就在于人性,历史的事件和阶段都是短暂的,都是会过去的,但是人性是永恒的。所以我说:秦时明月汉时关,不管是秦时的关、汉时的关、唐时的关,这些关都会变,但明月不变,明月就是永恒的人性。所以,我讲历史的方式可以总结成四句话:“以故事说人物,以人物说历史,以历史说文化,以文化说人性。”最后落脚在人性上。而表述方式只是吸引人的原因,我选择了一种让人更容易接受的方式。选择了贫民的立场。
?记:您曾提出过一个解读历史的概念“妙说历史”这可能就是很多观众所说的“大话”似的解读吧。
?易:“妙说”与“大话”是两个概念“妙说”是针对“正说”和“戏说”正说公信性强,但读来乏味;“戏说”容易传播,却不真实。真实的不好看,好看的不真实,因此只有“妙说”这个方法,也就是历史其里,文学其表,既有历史真相,又有文学趣味。大话并不能概括“妙说”的全部内涵,可能更多指的是使用现代的语言,包括“无厘头”语言。妙说,首先讲者得有趣,有文学修养,有体验历史、品味历史、把握历史情调的能力。
?记:有人把您和黄仁宇、李亚平的书称作“另类历史”您怎么看所谓的“另类历史”的说法?易:难道只有所谓“一本正经”才是正宗和正统吗?难道非要把历史当作一具尸体,放在解剖台上吗?学术不必是铁板一块,也用不着像计划经济时代那样,只有一种模式,可以有不同的学术的研究、表达和传播的方式,应该百花齐放。我并不主张所有的学者都走出书斋、走进社会和媒体,不主张,也不可能,但也应该有一部分人尝试着去做,完全可以和平共处,各安其是,井水不犯河水。“另类历史”卖得这么好,至少说明,历史不是少数专家自娱自乐的事,而是人民大众的事。
平民立场、现代视觉、三维结构
?记:您要开讲“三国”一讲就讲一年,这次的讲座是怎么计划的?
?易:三国,其实是比较难讲,从天下大乱到诸侯割据,从三国鼎立到重归统一。正史记录,野史传说,戏剧编排,小说演义。不同时期有不同的评点,不同作品有不同的描述。是非真假众说纷纭,成败得失疑窦丛生。我们给讲坛定了一个十二字的方针:平民立场、现代视觉、三维结构。怎么说呢?首先是把这些英雄当作人“诸葛亮是人不是神,曹操是人不是鬼”把他们还原成*人,他们也有喜怒哀乐、七情六欲,这叫平民立场;其次现在回过头来看历史,总要比古人看得清楚一点吧,我们是站在前人的肩膀上,从当代人的角度,怎么看待我们的历史;再有是从人物、事件、问题三个维度来结构三国这段历史,比如说到“真假曹操”就是以人物为中心,比如“一决雌雄”讲关渡之战,就是讲事件,再有是讲问题,比如曹操的用人之道。每一集都有一个悬念,到结尾会引出一个新的悬念,像电视连续剧的结构。
?记:为什么选择三国开讲?三国这段历史究竟有什么魅力?
?易:三国确实是让人神往的,文人的态度是向往,民众的态度是喜欢,文人向往的是三国时代,民众喜欢的是三国故事。
?记:那么真实的三国是什么样子呢?
?易:所谓“历史”就是“过去的事”也就是“故事”在一般民众看来,故事是可以随便说的。而在历史学家看来,历史不能随便说。于是,历史事件和历史人物,就有了三种面目。一种是历史的本来面目—“历史形象”这是史学家主张的样子,比如三国志。一种是文艺作品包括小说和戏剧中的面目—“文学形象”比如三国演义和各种“三国戏”这是文学家的主张。还有一种是老百姓主张的样子,是一般民众心中的面目,我们称之为“民间形象”比如民间传说和习俗、信仰。这三种形象的差别很大,比如关羽,在三国志当中是人,到了三国演义就变成了神,到了民间信仰那里,就不但是神,而且变成了财神。
?所以说每个人心目中都有一个三国,我们这个节目要做的工作就是讨论这三种形象。一是要“还原”就是告诉大家历史的本来面目是怎么样的。二是要“比较”就是看看这三种形象究竟有什么不同。三是要弄清楚历史形象为什么会变成文学形象和民间形象。“多少六朝兴废事,尽入渔樵闲话”其实“尽入渔樵闲话”的,又岂止是“六朝兴废事”又何止“三国事”?那是可以包括一切的历史,正所谓“一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中”