1061 跟617比六轮坦克性能决定订单
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“一千万以内?这个价格,根本就没有多大的指望,龙卫各型坦克,我们是按照生产成本销售给军方的,卖出去是什么价格,您应该清楚。.: 。新式坦克在‘性’能方面远远超过龙卫坦克……”面对一千万的价格,刘一九根本就不可能接受。
如果不降低配置,军方要装备,他们仅仅是成本就得亏损近千万每辆。
这种情况,是刘一九绝对没有想到的,甚至,就连设计研发团队的所有人都没有考虑这个问题。
而且,从一开始立项的时候就考虑到这些坦克生产出来很有可能会因为价格太高军方无法接受,刘一九等人曾经认真分析过,按照高低搭配,每年配备少量的数量,而且不断地进行‘性’能提升以及改进,最终共和国不需要装备太多,仅仅有一千多辆这种坦克,配合龙卫坦克以及到了二十一世纪很长一段时间都没有退役的59式,****主战坦克等,完全能够符合国家的国防需要。
三十年装备上千辆,一年仅仅只需要装备三十辆就足够了,这点费用,军方是能够承担得起的。
目前居然面临减配,降低‘性’能,谁能够接受得了?
军方的希望,或许是用更低的价格装备数量更多的先进装备,这根本就不可能。
“这事情下来再说吧,不管怎么说,咱们都得先看到坦克,成功完成各项测试再来探讨这个问题……”齐昊不是李云龙,更多的时候,则是考虑用更少的钱办更多事情。
“我得问问老爷子,究竟什么意思。这款坦克本来就是为咱们国内的部队开发出来,如果实在是不行,我们还是会考虑出口。在这上面,我们投入了很大的研发成本。”刘一九的脸‘色’有些难看。
这事情上面,确实是一个失误。
如果生产数量上不去,生产成本那是肯定降不下来的。
当然,如果国内在科技体系上面快速发展,很多东西价格降低下来,整个坦克的生产成本还真的有可能压缩到千万以内。
老爷子提出科技是第一生产力,上位开始,就在大力发展科技产业。
军事工业同样也是非常重视,虽然说让很多的项目下马了,那都是因为缺钱,同时因为科技基础太差而不得不做出的痛心决定。只有获得老爷子的支持,新型坦克才会避免减配的命运。
把事情原原本本地向着老爷子介绍,后勤部同样也阐述了他们的困难,双方根本就没有错,也没有存在什么研发单位不了解客户使用需求的事情,面对这样的事情,老爷子也是有些头大。
国防不是别的,越是先进,战斗力强的装备,对于国防实力的提升越明显。
“小刘同志,咱们军方的情况,你也是知道的。不过,在目前的情况下,我们军队的换装计划必须得实现,你们研发的装备成本本来就高,后勤部是按照千万的价格考虑,你们的成本高了一倍,这确实会影响到整个军方的计划……”齐昊并没有因为老爷子为难就决定按照原本的计划采购。
老爷子听到这话,看了齐昊一眼,然后再看了看受到打击的刘一九,不由苦笑了一番。
要是真的减配了,九院整个团队的研发积极‘性’,估计会受到前所未有的打击。
这比当年大动‘乱’时代九院陷入‘混’‘乱’还更加严重,那个时候九院根本就没有几个技术项目。
“这样吧,617那边设计的新型坦克不是也即将设计定型?到时候咱们就看看他们双方之间的技术‘性’能以及作战能力相差多少,再考虑装备部队的情况,如何?”老爷子是‘精’明的。
在这个时候,没有看到作战能力就提出削减配置,显然是不合适的。
刘一九顿时就高兴了起来,就怕的是连表现的机会都没有结果就让他们的努力白费了。
“首长,要不之后咱们直接找个机会跟617那边比试一番,您看如何?”617那边,没有跟九院方面进行技术合作,他们的新式坦克同样消耗了不少的研发资金。
只要九院的坦克‘性’能比他们强太多,最终军方即使不愿意,也不会同意让他们出口这些坦克,那时候,至少,研发投资军方必须得给九院了。
掌握着技术,军方有了需求,那就只能让九院的相关单位进行生产。
“小同志很有信心嘛,617那边也是提出了跟你们比试的要求。毕竟我们军费不足,每一分钱都必须用到刀刃上面……”老爷子笑着说道。
刘一九离开之后,齐昊对着老爷子问道,“这样让两家本来就有矛盾的单位比,是不是有些不合适?”
“有竞争,才有压力。有压力,才能够让他们进步更快!617原本什么情况?现在他们一心想要超越619这边,而619则是一心想要超越整个世界,所以,他们的发展,才是最快的……”老爷子并不觉得两个单位在这方面比拼起来有什么无法接受的。
得到了老爷子的答复,刘一九如同吃了一个定心丸。
当即就赶回了大巴山里面,召集相关人员开会讨论这个事情。
或许,他布置工作是最为合适的。
“……事情就是这样,这个应该是617的李‘玉’明等人给咱们上了眼‘药’,而且他们的技术配备应该是比较符合军方领导们的想法,‘性’能也比原来研发出来的坦克强了很多,最终才会出现这样的结果,在他们认为,我们的很多配置,都是没有必要的。所以,我们需要把他们比下去,而且,以大比分赢得他们,才能够避免六轮计划被减配的命运……”
没错,新型坦克项目在大巴山里面就是叫着六轮计划。
这个工程从一开始上马,就得到了九院各种倾斜,这是陆军项目中最为重要,投资也是最多的一个项目。
“刘主任,617那边,究竟有些什么配置?”姜明对于这事情很是在意。
作为新式坦克的总负责人,既然要比,那么,肯定得知己知彼才行。
“具体什么技术配置,我也不清楚,那边保密工作做的相当不错,就连齐昊,都是不清楚,江森那家伙跟咱们‘尿’不到一个壶里面,所以甭指望他。不过,不管怎么说,他们的重型坦克,无论在哪方面,都不可能超过我们!”这一点,刘一九还是有信心,有把握的。
“那咱们应该如何应付?是否继续把一些备用技术也都加在上面?”负责装甲设计的沈伟有些郁闷。
有了石墨烯之后,其他的一些装甲研究出来,都成了备用技术。
比如,反应装甲就是其一。
这方面,可是他跟整个团队‘花’费了数年时间才‘弄’出来的。
结果却发现,即使装甲用上贫铀装甲层,增加厚度,也没法跟加装了7层石墨烯层的复合装甲相比。
最终,反应装甲就成了六轮计划的一种备用计划,而且,这个技术刘一九一开始根本就没有想过用到新式坦克上面,仅仅是用来提升龙卫坦克以及国内大量装备的各种坦克的防御力提升上面。
“用,把我们拥有的所有技术,只要能够使用上去,全部增加在上面!”刘一九咬牙切齿地说道,“李‘玉’明他们不是想要找咱们的麻烦么,他们不是想要挑战我们吗?我想他们的坦克应该成本会在1000万左右,否则后勤部不会提出这个。如果我们的坦克能够以一敌五,或者以一敌十甚至更多……”
这是刘一九的推断。
80式主战坦克也好,还是88式也好,本来成本就是相当高的,否则共和国也不会仅仅只配备了数百辆。
目前不再是以前的那种情况,617跟九院赌气,一开始就是为了超越九院基地,他们才是共和国最有基础以及技术经验的坦克研发基地,九院这样一个后起之秀要挑战他们,同时当初刘一九对617那边侮辱也是他们整个基地的耻辱。
所以,不能掉以轻心,不能仅仅只用80式或者88式的技术来参考617设计的新式重型坦克的‘性’能。
中国的任何单位,在强大的压力之下,以及单位主管领导重视之下,都会爆发出无法想象的能力。
“我觉得,咱们还是不要这样干的好。你都说了,我们的成本在两千万,即使我们获得了胜利,最终军方都不可能以太高的价格采购。增加技术难度,完全就是在给我们自己找事情干。我们的坦克设计,不是说了考虑的最优配置吗?”钱大勇在技术方面不擅长,但是他却不希望九院最终因为价格问题跟军方闹翻。
军方给足够的价格,对他们来说,那是好事情,现在显然就是不可能的。
九院属于国家,属于军方,但是独立于政fǔ管理以及军方管理之外。
目前就是制造商与客户的关系,得罪了客户,绝对没有好事情。
“可是……”
听到这样说,沈伟顿时就有些急了。
“要不,咱们把上面换上152炮?还是如同龙卫一样,坦克顶上加装防空跟反装甲的导弹……”防御力强,只能提高生存能力。
攻击力,是所有重型武器装备都必须考虑到的问题。
“拉倒吧!别说咱们现在152坦克炮根本就没有研发成功,就是研发成功了,这也不能上去。不说152炮比125炮的重量重了多少,仅仅是携弹能力,就差了太多。”钱大勇对着于明江瞪了一眼。
这些家伙也只服从刘一九,对于自己这个分区主任根本就不在意。
明明说了不准‘弄’152坦克炮,近最大的可能提升125毫米坦克炮的威力,结果他们反而更希望把更大口径的火炮加装到坦克上面。
对于大口径的火炮,不仅仅是共和国将领有着近乎狂热的偏爱,就连设计人员也是疯狂的。
军方当初在刘一九的反对下,依然启动了太空大炮计划呢。
这‘浪’费了不少的经费。
“行了,152根本就不适合上坦克。我们需要考虑的不仅仅是作战能力,更加得有其他的问题。扛着这样的大炮,我们的速度降低下来,同时,弹‘药’携带量减少,更是会让我们的坦克如同当年德国虎式那样……”刘一九摇了摇头。
在数量不够的时候,弹‘药’携带量就关系到作战‘性’能。
虎式为了更强大的个火力以及防御力,放弃了机动‘性’,虽然作战能力非常强劲,最终却因为成本太高,数量太少而被苏联t34围攻,哪怕是一炮能够干翻一辆t34,等到携带的炮弹没有了,最终也就只能成为一个靶子……
就因为这样的情况,所以,在这方面,刘一九也是希望军方能够进行高低搭配,如果发生战争,新式坦克成为箭头,利用强大的进攻力撕裂敌人的装甲集群,并且当‘肉’盾抗住前面的进攻,后面跟着的低端坦克在一开始的时候围攻对方的坦克,等到前面的先进坦克差不多的时候,低端坦克进行掩护。
国产的坦克再差,也不可能一下子就被敌人的坦克全部干掉。
所以,没有必要去为了追求更高的‘性’能,而使得机动‘性’什么的降低。
不然,又得面临当年德国虎式坦克那样的结局。
如同江湖上流传的一句话,武功再高,也怕菜刀。哪怕是天下第一高手,在面对无数人围攻的时候,也会竭力而亡。
“我们必须得加快进度,同时,考虑到目前我们部队的情况,维护成本也必须尽量降低下来。有的一些技术,对于‘性’能提升不多,反而使得成本增加,那么,我们自己干脆主动取消掉的好。”刘一九回来的路上,也是考虑过这个问题。
不能‘弄’出坦克,军队使用不起。
哪怕军队装备不多,也完全是得考虑的。
“那这几天的工作,咱们就是先行讨论这些问题?反正已经获得了第一手的数据,而且,研究工作也不会停止下来。很多技术,可以用到别的装备上面……”钱大勇试探‘性’地问着刘一九。
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如果不降低配置,军方要装备,他们仅仅是成本就得亏损近千万每辆。
这种情况,是刘一九绝对没有想到的,甚至,就连设计研发团队的所有人都没有考虑这个问题。
而且,从一开始立项的时候就考虑到这些坦克生产出来很有可能会因为价格太高军方无法接受,刘一九等人曾经认真分析过,按照高低搭配,每年配备少量的数量,而且不断地进行‘性’能提升以及改进,最终共和国不需要装备太多,仅仅有一千多辆这种坦克,配合龙卫坦克以及到了二十一世纪很长一段时间都没有退役的59式,****主战坦克等,完全能够符合国家的国防需要。
三十年装备上千辆,一年仅仅只需要装备三十辆就足够了,这点费用,军方是能够承担得起的。
目前居然面临减配,降低‘性’能,谁能够接受得了?
军方的希望,或许是用更低的价格装备数量更多的先进装备,这根本就不可能。
“这事情下来再说吧,不管怎么说,咱们都得先看到坦克,成功完成各项测试再来探讨这个问题……”齐昊不是李云龙,更多的时候,则是考虑用更少的钱办更多事情。
“我得问问老爷子,究竟什么意思。这款坦克本来就是为咱们国内的部队开发出来,如果实在是不行,我们还是会考虑出口。在这上面,我们投入了很大的研发成本。”刘一九的脸‘色’有些难看。
这事情上面,确实是一个失误。
如果生产数量上不去,生产成本那是肯定降不下来的。
当然,如果国内在科技体系上面快速发展,很多东西价格降低下来,整个坦克的生产成本还真的有可能压缩到千万以内。
老爷子提出科技是第一生产力,上位开始,就在大力发展科技产业。
军事工业同样也是非常重视,虽然说让很多的项目下马了,那都是因为缺钱,同时因为科技基础太差而不得不做出的痛心决定。只有获得老爷子的支持,新型坦克才会避免减配的命运。
把事情原原本本地向着老爷子介绍,后勤部同样也阐述了他们的困难,双方根本就没有错,也没有存在什么研发单位不了解客户使用需求的事情,面对这样的事情,老爷子也是有些头大。
国防不是别的,越是先进,战斗力强的装备,对于国防实力的提升越明显。
“小刘同志,咱们军方的情况,你也是知道的。不过,在目前的情况下,我们军队的换装计划必须得实现,你们研发的装备成本本来就高,后勤部是按照千万的价格考虑,你们的成本高了一倍,这确实会影响到整个军方的计划……”齐昊并没有因为老爷子为难就决定按照原本的计划采购。
老爷子听到这话,看了齐昊一眼,然后再看了看受到打击的刘一九,不由苦笑了一番。
要是真的减配了,九院整个团队的研发积极‘性’,估计会受到前所未有的打击。
这比当年大动‘乱’时代九院陷入‘混’‘乱’还更加严重,那个时候九院根本就没有几个技术项目。
“这样吧,617那边设计的新型坦克不是也即将设计定型?到时候咱们就看看他们双方之间的技术‘性’能以及作战能力相差多少,再考虑装备部队的情况,如何?”老爷子是‘精’明的。
在这个时候,没有看到作战能力就提出削减配置,显然是不合适的。
刘一九顿时就高兴了起来,就怕的是连表现的机会都没有结果就让他们的努力白费了。
“首长,要不之后咱们直接找个机会跟617那边比试一番,您看如何?”617那边,没有跟九院方面进行技术合作,他们的新式坦克同样消耗了不少的研发资金。
只要九院的坦克‘性’能比他们强太多,最终军方即使不愿意,也不会同意让他们出口这些坦克,那时候,至少,研发投资军方必须得给九院了。
掌握着技术,军方有了需求,那就只能让九院的相关单位进行生产。
“小同志很有信心嘛,617那边也是提出了跟你们比试的要求。毕竟我们军费不足,每一分钱都必须用到刀刃上面……”老爷子笑着说道。
刘一九离开之后,齐昊对着老爷子问道,“这样让两家本来就有矛盾的单位比,是不是有些不合适?”
“有竞争,才有压力。有压力,才能够让他们进步更快!617原本什么情况?现在他们一心想要超越619这边,而619则是一心想要超越整个世界,所以,他们的发展,才是最快的……”老爷子并不觉得两个单位在这方面比拼起来有什么无法接受的。
得到了老爷子的答复,刘一九如同吃了一个定心丸。
当即就赶回了大巴山里面,召集相关人员开会讨论这个事情。
或许,他布置工作是最为合适的。
“……事情就是这样,这个应该是617的李‘玉’明等人给咱们上了眼‘药’,而且他们的技术配备应该是比较符合军方领导们的想法,‘性’能也比原来研发出来的坦克强了很多,最终才会出现这样的结果,在他们认为,我们的很多配置,都是没有必要的。所以,我们需要把他们比下去,而且,以大比分赢得他们,才能够避免六轮计划被减配的命运……”
没错,新型坦克项目在大巴山里面就是叫着六轮计划。
这个工程从一开始上马,就得到了九院各种倾斜,这是陆军项目中最为重要,投资也是最多的一个项目。
“刘主任,617那边,究竟有些什么配置?”姜明对于这事情很是在意。
作为新式坦克的总负责人,既然要比,那么,肯定得知己知彼才行。
“具体什么技术配置,我也不清楚,那边保密工作做的相当不错,就连齐昊,都是不清楚,江森那家伙跟咱们‘尿’不到一个壶里面,所以甭指望他。不过,不管怎么说,他们的重型坦克,无论在哪方面,都不可能超过我们!”这一点,刘一九还是有信心,有把握的。
“那咱们应该如何应付?是否继续把一些备用技术也都加在上面?”负责装甲设计的沈伟有些郁闷。
有了石墨烯之后,其他的一些装甲研究出来,都成了备用技术。
比如,反应装甲就是其一。
这方面,可是他跟整个团队‘花’费了数年时间才‘弄’出来的。
结果却发现,即使装甲用上贫铀装甲层,增加厚度,也没法跟加装了7层石墨烯层的复合装甲相比。
最终,反应装甲就成了六轮计划的一种备用计划,而且,这个技术刘一九一开始根本就没有想过用到新式坦克上面,仅仅是用来提升龙卫坦克以及国内大量装备的各种坦克的防御力提升上面。
“用,把我们拥有的所有技术,只要能够使用上去,全部增加在上面!”刘一九咬牙切齿地说道,“李‘玉’明他们不是想要找咱们的麻烦么,他们不是想要挑战我们吗?我想他们的坦克应该成本会在1000万左右,否则后勤部不会提出这个。如果我们的坦克能够以一敌五,或者以一敌十甚至更多……”
这是刘一九的推断。
80式主战坦克也好,还是88式也好,本来成本就是相当高的,否则共和国也不会仅仅只配备了数百辆。
目前不再是以前的那种情况,617跟九院赌气,一开始就是为了超越九院基地,他们才是共和国最有基础以及技术经验的坦克研发基地,九院这样一个后起之秀要挑战他们,同时当初刘一九对617那边侮辱也是他们整个基地的耻辱。
所以,不能掉以轻心,不能仅仅只用80式或者88式的技术来参考617设计的新式重型坦克的‘性’能。
中国的任何单位,在强大的压力之下,以及单位主管领导重视之下,都会爆发出无法想象的能力。
“我觉得,咱们还是不要这样干的好。你都说了,我们的成本在两千万,即使我们获得了胜利,最终军方都不可能以太高的价格采购。增加技术难度,完全就是在给我们自己找事情干。我们的坦克设计,不是说了考虑的最优配置吗?”钱大勇在技术方面不擅长,但是他却不希望九院最终因为价格问题跟军方闹翻。
军方给足够的价格,对他们来说,那是好事情,现在显然就是不可能的。
九院属于国家,属于军方,但是独立于政fǔ管理以及军方管理之外。
目前就是制造商与客户的关系,得罪了客户,绝对没有好事情。
“可是……”
听到这样说,沈伟顿时就有些急了。
“要不,咱们把上面换上152炮?还是如同龙卫一样,坦克顶上加装防空跟反装甲的导弹……”防御力强,只能提高生存能力。
攻击力,是所有重型武器装备都必须考虑到的问题。
“拉倒吧!别说咱们现在152坦克炮根本就没有研发成功,就是研发成功了,这也不能上去。不说152炮比125炮的重量重了多少,仅仅是携弹能力,就差了太多。”钱大勇对着于明江瞪了一眼。
这些家伙也只服从刘一九,对于自己这个分区主任根本就不在意。
明明说了不准‘弄’152坦克炮,近最大的可能提升125毫米坦克炮的威力,结果他们反而更希望把更大口径的火炮加装到坦克上面。
对于大口径的火炮,不仅仅是共和国将领有着近乎狂热的偏爱,就连设计人员也是疯狂的。
军方当初在刘一九的反对下,依然启动了太空大炮计划呢。
这‘浪’费了不少的经费。
“行了,152根本就不适合上坦克。我们需要考虑的不仅仅是作战能力,更加得有其他的问题。扛着这样的大炮,我们的速度降低下来,同时,弹‘药’携带量减少,更是会让我们的坦克如同当年德国虎式那样……”刘一九摇了摇头。
在数量不够的时候,弹‘药’携带量就关系到作战‘性’能。
虎式为了更强大的个火力以及防御力,放弃了机动‘性’,虽然作战能力非常强劲,最终却因为成本太高,数量太少而被苏联t34围攻,哪怕是一炮能够干翻一辆t34,等到携带的炮弹没有了,最终也就只能成为一个靶子……
就因为这样的情况,所以,在这方面,刘一九也是希望军方能够进行高低搭配,如果发生战争,新式坦克成为箭头,利用强大的进攻力撕裂敌人的装甲集群,并且当‘肉’盾抗住前面的进攻,后面跟着的低端坦克在一开始的时候围攻对方的坦克,等到前面的先进坦克差不多的时候,低端坦克进行掩护。
国产的坦克再差,也不可能一下子就被敌人的坦克全部干掉。
所以,没有必要去为了追求更高的‘性’能,而使得机动‘性’什么的降低。
不然,又得面临当年德国虎式坦克那样的结局。
如同江湖上流传的一句话,武功再高,也怕菜刀。哪怕是天下第一高手,在面对无数人围攻的时候,也会竭力而亡。
“我们必须得加快进度,同时,考虑到目前我们部队的情况,维护成本也必须尽量降低下来。有的一些技术,对于‘性’能提升不多,反而使得成本增加,那么,我们自己干脆主动取消掉的好。”刘一九回来的路上,也是考虑过这个问题。
不能‘弄’出坦克,军队使用不起。
哪怕军队装备不多,也完全是得考虑的。
“那这几天的工作,咱们就是先行讨论这些问题?反正已经获得了第一手的数据,而且,研究工作也不会停止下来。很多技术,可以用到别的装备上面……”钱大勇试探‘性’地问着刘一九。
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