55、双边会谈
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然而，皇后怀孕的消息没等到，反而等到了太上皇要回来的消息。
和历史上一样，杨善到了也先大营，也先派了几个能说会道的农民，装作馆伴来迎，试探虚实。
当时问杨善：“我也是中国人，自从被瓦剌人俘虏后一直留在此地。前者土木之役，朝廷军马为什么如此溃败？”
杨善说：“太平的日子过久了，将帅士兵都已习惯安逸。再说当年正规军都南下平叛去了，北伐的只是太上皇的护卫随从，在没有做好准备的情况下就遭瓦剌突击，怎不溃散？不过，那次瓦剌虽然获胜，也未必是瓦剌人的福气。当今皇上即位后，聪明睿智，广纳各方忠言。有人献计说：瓦剌人侵犯中国，一定是骑马翻山越岭，经由关口侵犯边境。若下令边境守卫，在这一带钉上铁橛子，上留小孔插尖锥，等瓦剌人马闯关时，就会误中铁橛子的埋伏，一定伤亡惨重。皇上已经采纳。又有人说：现在我军使用的大炮，每次只能发射一枚石炮，所以杀伤力小，若是换装像鸡子般大的石炮一斗，发射出去后扩散的范围大，敌人的人马一定死伤更多。皇上也接受了。又有人说：广西、四川一带猎杀老虎都用毒药，若是涂在箭头上，一触到皮肉，不管是人是马立即毙命。这建议也被采纳，毒药已由广西等地送来。还选拔国内善于射箭的人三十万，以罪犯为箭靶举行演习，结果成效甚好。又有人建议：现在火枪队虽有三、四排，但敌人每次都趁我军填装子弹时骑马冲入我军阵地，若是建造大型双头火枪，一次可装填数发铁弹，涂上毒药，排在火枪队之后，等敌人骑马冲杀时同时发弹，一定会让敌人肠穿肚破。经过试验后证明，远在三百步距离外仍极具杀伤力。凡是献计的人，都可封官获赏，所以有智谋的人没有不争相献计的。再加上军士们个个勤加操练，人人士气旺盛，可惜现在全用不上。”
对方问：“怎么用不上？”
杨善说：“如果大明与瓦剌讲和修好，这些准备怎么派上用场？”
八月初二，双方正式举行会晤，宾主双方就各自感兴趣的话题进行了坦率深入的交流。
也先问杨善官职，杨善说：“都御史。”
也先说：“明朝与瓦剌友好多年，这次为什么要扣留我的使臣，减少进贡的赏赐，所赏的锦缎也都一匹剪断为二，并且把我派去的使者扣押在行馆中，不让他们自由行动，这笔帐要怎么算？”
杨善说：“您父亲那一代时到中国进贡马匹，所派的使者不过三十多人，得到赏赐的也不过十有二、三人，从来不加计较，两国情谊友好深厚。今天您派往中国的使臣多达三千多人，见了皇上每人都赏得一件织金衣服，即使十几岁的孩童，也和成人般同样赏赐，至于皇上丰盛的赐宴更不用说。为了使您有面子，使臣回瓦剌前又再赐宴。更派特使护送，哪有拘留使者的事？可能是随使臣同来的奴仆，在中国作奸为盗，害怕使臣责罚，畏罪由小路逃走，中途或是落脚他处，或遇虎狼遭到意外，也说不定。这些人中国留下他们又有什么用？至于减少进马的赏赐也是有原因的。先前您曾写了一封信，托使臣王喜送交您的中国友人，正巧王喜外出，信件让吴良误收了呈给朝廷，后来您的朋友怕朝廷误会，就对大臣说这次瓦剌前来献马的使臣不是您所派，不能比照往例赏赐，所以赏赐就比以往少。而您的朋友为使者送行时却诬赖说是吴良的计谋，想借您手杀了吴良，您果然杀了吴良。”
也先说：“对。”
杨善又说：“再说到买锅，这种锅只有广东才有，广东距京师有一万多里，所以一只锅定价两匹绢，贵国使者买锅，只肯出一匹绢，双方讨价还价，卖锅的人索性关门不做生意，这种事皇上又怎么会知道？就好比中国人向贵国使者买马，出价太低使者当然不肯卖，难道能说是您的授意不成？”
也先笑着说：“对。”
杨善又说：“剪断锦缎都是使臣奴仆回回人做的，他们将一匹锦缎剪成两段，若您不信，搜他们的行李，整匹完好的锦缎都在他们的行李中。”
也先又说：“对，对，都御史说的都是实话。如今事情都过了，都是小人谗言。”
杨善见也先态度缓和，就说：“您是瓦剌大将军，却听信小人谗言，忘了大明皇帝恩德，常常侵犯边境，杀害百姓。上天有好生之德，您却好杀戮，所俘的明朝士兵，或因思念家人而逃跑，抓到便挖心摘胆，他们凄厉的惨叫声，上天哪有听不到的？”
也先说：“我不会下令杀人，都是下面的人杀的。”
杨善说：“现在两国误会澄清，和好如初，可否请太师下令撤兵，免得上天发怒降灾。”
也先笑着说：“对对！请问皇帝回国后，还会是皇帝吗？”
杨善说：“天位已定，怎能再更换？”
也先说：“尧、舜时代帝位是如何传承的？”
杨善说：“尧让位给舜，和今天兄让位给弟是同样道理。”
有个叫昂克的平章插嘴说：“贵国前来迎接皇帝回国，带什么礼物答谢我国？”
杨善说：“若携带礼物，后世的人会嘲笑您贪财；若空手前来迎奉皇上，表现您的仁义之心，能顺应天道，自有历史来从没有这样顶天立地的男子汉，臣一定监督史官修史时详细记载，让后世万代人人称颂您的作为。”
也先笑着说：“对对！就请都御史好好为我写吧。”
伯颜帖木儿请求留下杨善，再派人到北京，等他们同意太上皇复位以后，再放他回去。
——有人说这是太上皇人缘好，所以瓦剌方面希望他复位，不知道这是夸他还是损他。毕竟从敌国那里得到这样的评价，不是一件光彩的事；傀儡最好操纵，一个蠢得不可及的猪对手更是大家都盼望的。
也先有点不耐烦了，明朝皇帝已经过气，在这里只能消耗粮食；比起收留这位，他其实更想见他们兄弟同室操戈的场景；所以无论杨善怎么说，他都说对。
都不是傻子，景帝几次三番措辞严厉，显然不想接回老哥，甚至是想借自己之手杀了他。只是这样一来，明朝就更有理由和自己作对。
因此，他不打算杀人。
于是说：“以前说遣大臣来迎，大臣到了，不可无信。”
就让杨善去见太上皇。
次日，也先设宴，为太上皇践行，令杨善坐。
太上皇说：“听太师的话，坐。”
杨善说：“虽草野，不敢失君臣礼。”
也先赞叹：“中国有礼。”
罢酒，送上皇出。
明日，宴使臣。
当然，按照官方说法，太上皇临走时送到了热烈欢送，伯颜帖木儿等连日宴请，还送他至野狐岭，派了五百骑送至京师；甚至已经走了很远，还将出去打猎得到的猎物派人快马送过来。
然而，皇后怀孕的消息没等到，反而等到了太上皇要回来的消息。
和历史上一样，杨善到了也先大营，也先派了几个能说会道的农民，装作馆伴来迎，试探虚实。
当时问杨善：“我也是中国人，自从被瓦剌人俘虏后一直留在此地。前者土木之役，朝廷军马为什么如此溃败？”
杨善说：“太平的日子过久了，将帅士兵都已习惯安逸。再说当年正规军都南下平叛去了，北伐的只是太上皇的护卫随从，在没有做好准备的情况下就遭瓦剌突击，怎不溃散？不过，那次瓦剌虽然获胜，也未必是瓦剌人的福气。当今皇上即位后，聪明睿智，广纳各方忠言。有人献计说：瓦剌人侵犯中国，一定是骑马翻山越岭，经由关口侵犯边境。若下令边境守卫，在这一带钉上铁橛子，上留小孔插尖锥，等瓦剌人马闯关时，就会误中铁橛子的埋伏，一定伤亡惨重。皇上已经采纳。又有人说：现在我军使用的大炮，每次只能发射一枚石炮，所以杀伤力小，若是换装像鸡子般大的石炮一斗，发射出去后扩散的范围大，敌人的人马一定死伤更多。皇上也接受了。又有人说：广西、四川一带猎杀老虎都用毒药，若是涂在箭头上，一触到皮肉，不管是人是马立即毙命。这建议也被采纳，毒药已由广西等地送来。还选拔国内善于射箭的人三十万，以罪犯为箭靶举行演习，结果成效甚好。又有人建议：现在火枪队虽有三、四排，但敌人每次都趁我军填装子弹时骑马冲入我军阵地，若是建造大型双头火枪，一次可装填数发铁弹，涂上毒药，排在火枪队之后，等敌人骑马冲杀时同时发弹，一定会让敌人肠穿肚破。经过试验后证明，远在三百步距离外仍极具杀伤力。凡是献计的人，都可封官获赏，所以有智谋的人没有不争相献计的。再加上军士们个个勤加操练，人人士气旺盛，可惜现在全用不上。”
对方问：“怎么用不上？”
杨善说：“如果大明与瓦剌讲和修好，这些准备怎么派上用场？”
八月初二，双方正式举行会晤，宾主双方就各自感兴趣的话题进行了坦率深入的交流。
也先问杨善官职，杨善说：“都御史。”
也先说：“明朝与瓦剌友好多年，这次为什么要扣留我的使臣，减少进贡的赏赐，所赏的锦缎也都一匹剪断为二，并且把我派去的使者扣押在行馆中，不让他们自由行动，这笔帐要怎么算？”
杨善说：“您父亲那一代时到中国进贡马匹，所派的使者不过三十多人，得到赏赐的也不过十有二、三人，从来不加计较，两国情谊友好深厚。今天您派往中国的使臣多达三千多人，见了皇上每人都赏得一件织金衣服，即使十几岁的孩童，也和成人般同样赏赐，至于皇上丰盛的赐宴更不用说。为了使您有面子，使臣回瓦剌前又再赐宴。更派特使护送，哪有拘留使者的事？可能是随使臣同来的奴仆，在中国作奸为盗，害怕使臣责罚，畏罪由小路逃走，中途或是落脚他处，或遇虎狼遭到意外，也说不定。这些人中国留下他们又有什么用？至于减少进马的赏赐也是有原因的。先前您曾写了一封信，托使臣王喜送交您的中国友人，正巧王喜外出，信件让吴良误收了呈给朝廷，后来您的朋友怕朝廷误会，就对大臣说这次瓦剌前来献马的使臣不是您所派，不能比照往例赏赐，所以赏赐就比以往少。而您的朋友为使者送行时却诬赖说是吴良的计谋，想借您手杀了吴良，您果然杀了吴良。”
也先说：“对。”
杨善又说：“再说到买锅，这种锅只有广东才有，广东距京师有一万多里，所以一只锅定价两匹绢，贵国使者买锅，只肯出一匹绢，双方讨价还价，卖锅的人索性关门不做生意，这种事皇上又怎么会知道？就好比中国人向贵国使者买马，出价太低使者当然不肯卖，难道能说是您的授意不成？”
也先笑着说：“对。”
杨善又说：“剪断锦缎都是使臣奴仆回回人做的，他们将一匹锦缎剪成两段，若您不信，搜他们的行李，整匹完好的锦缎都在他们的行李中。”
也先又说：“对，对，都御史说的都是实话。如今事情都过了，都是小人谗言。”
杨善见也先态度缓和，就说：“您是瓦剌大将军，却听信小人谗言，忘了大明皇帝恩德，常常侵犯边境，杀害百姓。上天有好生之德，您却好杀戮，所俘的明朝士兵，或因思念家人而逃跑，抓到便挖心摘胆，他们凄厉的惨叫声，上天哪有听不到的？”
也先说：“我不会下令杀人，都是下面的人杀的。”
杨善说：“现在两国误会澄清，和好如初，可否请太师下令撤兵，免得上天发怒降灾。”
也先笑着说：“对对！请问皇帝回国后，还会是皇帝吗？”
杨善说：“天位已定，怎能再更换？”
也先说：“尧、舜时代帝位是如何传承的？”
杨善说：“尧让位给舜，和今天兄让位给弟是同样道理。”
有个叫昂克的平章插嘴说：“贵国前来迎接皇帝回国，带什么礼物答谢我国？”
杨善说：“若携带礼物，后世的人会嘲笑您贪财；若空手前来迎奉皇上，表现您的仁义之心，能顺应天道，自有历史来从没有这样顶天立地的男子汉，臣一定监督史官修史时详细记载，让后世万代人人称颂您的作为。”
也先笑着说：“对对！就请都御史好好为我写吧。”
伯颜帖木儿请求留下杨善，再派人到北京，等他们同意太上皇复位以后，再放他回去。
——有人说这是太上皇人缘好，所以瓦剌方面希望他复位，不知道这是夸他还是损他。毕竟从敌国那里得到这样的评价，不是一件光彩的事；傀儡最好操纵，一个蠢得不可及的猪对手更是大家都盼望的。
也先有点不耐烦了，明朝皇帝已经过气，在这里只能消耗粮食；比起收留这位，他其实更想见他们兄弟同室操戈的场景；所以无论杨善怎么说，他都说对。
都不是傻子，景帝几次三番措辞严厉，显然不想接回老哥，甚至是想借自己之手杀了他。只是这样一来，明朝就更有理由和自己作对。
因此，他不打算杀人。
于是说：“以前说遣大臣来迎，大臣到了，不可无信。”
就让杨善去见太上皇。
次日，也先设宴，为太上皇践行，令杨善坐。
太上皇说：“听太师的话，坐。”
杨善说：“虽草野，不敢失君臣礼。”
也先赞叹：“中国有礼。”
罢酒，送上皇出。
明日，宴使臣。
当然，按照官方说法，太上皇临走时送到了热烈欢送，伯颜帖木儿等连日宴请，还送他至野狐岭，派了五百骑送至京师；甚至已经走了很远，还将出去打猎得到的猎物派人快马送过来。