第八十三章 重生就是这么不讲道理
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孟谦这次见梁志国跟朱卫军，第一件事情就是想借助他们对这个行业的了解和理解，去跟自己后世了解到的一些信息进行一个整合贯通。
当初华夏芯片事件之后，很多人都不自觉的去了解华夏芯片以及光刻机行业的一些相关信息，孟谦也不例外，又恰巧孟谦本身对这种科技产业的东西感兴趣，了解的可能会比大部分人更详细一些。
这会儿对孟谦来说，当时了解到的一个在现在看来非常有意义的东西就是阿斯麦的发展历程以及光刻机的相关历史。
阿斯麦本身确实算得上是一家神奇的公司，他前身就是一家销售公司，1984年才开始进入光刻机生产这个领域，比米国和霓虹国都晚了二十来年，开局也就是抓着苟延残喘的飞利浦当跳板，又穷又没经验。
但他实实在在的用20年实现了曾经没人敢想象的完美逆袭，像极了网络小说的爽文套路。
而2001年的当下，现在的阿麦斯还没有实现真正的逆袭，这个时候的阿斯麦已经有了生产主流高端光刻机的能力，但并不比尼康优秀，自然比不过尼康提前二十来年积累的资源，所以这个时候的阿麦斯在整个光刻机的市场占有率只有10%，老大依旧是尼康。
不过在几个月后，阿麦斯就会正式推出双工作台系统，这是他们设计的一个非常有影响力的技术，但真正让阿麦斯逆袭尼康的，关键还是2002年。
2002年，2000年进入台积电的华人林本坚提出的193纳米浸润式微影，彻底改变了这个行业。
林本坚提出的技术让光刻机，让整个芯片产业进入了一个新的时代，然而在当时，不管是霓虹国的尼康佳能，还是米国的GCA都将这个技术拒之门外，甚至有一种说法，他们威胁过林本坚不要再推广这个技术了。
因为他们在干法上的投入太大了，像尼康投入了上百亿，现在让他换个技术再投入的话，之前投入的钱不都白花了，但他们又不能证明林本坚是错的，所以他们希望他闭嘴。
就在这样一个背景下，阿斯麦果断选择了去尝试林本坚的技术，而事实证明，他赌对了。
2004年，随着阿斯麦第一台浸润式微影机的面世，尼康虽然实现了157nm干式微影技术，但从技术革新来说，尼康已经落后阿斯麦一代了。
从此，尼康开始了被阿斯麦的吊打之路。
之后就是尼康被米国拒入EUV LLC 组织，尼康在光刻机市场彻底落败，阿斯麦一家独大局面出现，一直持续到2019年，之后怎么样孟谦就不知道了，因为他重生了。
所以很显而易见的是，2002年将会是光刻机市场的一个超级重要的转折点，孟谦刚重生回来在整理信息的时候，恨不得直接把林本坚挖到自己公司来，只可惜那个时候的自己，根本不可能去台积电挖这么个核心人物。
哪怕现在都不可能。
但2002年就在眼前了，自己挖不了林本坚，总得做点什么。
“梁先生，我想问一个问题，假如说现在有一个技术可以解决眼下遇到的光刻机技术瓶颈，但这项技术在我们华夏人手里，以我们华夏人现在造光刻机的技术结合一个领先技术，可以有机会进局跟阿麦斯和尼康等公司竞争么？”
梁志国笑了笑，“那首先得看你这个技术是什么，光刻机最核心的东西就是光源和镜头，如果说是在光源和镜头上有一个巨大的突破，那么我相信这个技术可以带来的竞争力是相当可观的。”
“如果就是光源或者镜头呢？而且是那种可以把芯片工艺推进到60nm甚至更小的技术。”
“可以把芯片推进到60nm以下？那都可以称得上是下一代光刻机技术了，如果我们真的能有这样的技术而别人又没有，自然可以帮助我们华夏光刻机产业进行一次大改造，到那个时候，关键可能就是我们的工艺能不能支撑的起这项技术的实现。”
“梁先生，我们现在的镜头和一些主要的材料是不是进口的？”
“是的。”梁志国有些小声的回应。
他以为孟谦是想确定华夏有没有自主的镜头和核心材料，然而事实上，孟谦是为了确定另外一件事情，那就是现在米国还没在这方面限制华夏。
之前看资料的时候孟谦记得很清楚，米国是在华夏2002年创办了华夏电子科技集团公司和沪上微电子装备有限公司之后，突然发现华夏要大力搞光刻机了，然后马上搬出瓦森纳协定，让相关核心设备企业对华禁售。
所以在光刻机领域，华夏不仅仅是买不到光刻机这么简单，华夏在自主研发的道路上，还买不到核心零部件，就比如蔡司的镜头是不卖给我们的。
这他娘的才是最恶心的地方，不卖产品也就算了，还要破坏我们的研发环境。
而从梁志国的表情中，孟谦可以确定现在这个限制还没开始，至少没有这么大力度的开始。
基本上，孟谦想理顺的事情都理顺了，他开始在心里盘算，在曾经的历史上，阿麦斯推出沉浸式光刻机之前，因为整体光刻机的水平摆在那，华夏还没有被拉开太大的差距。
按梁志国的意思，单纯横向比十来年，实际比估计也就五年的样子吧，但沉浸式光刻机后华夏就开始被拉开差距了，到了更下一代后，差距就更大了。
但被拉开差距的也不止是华夏，尼康都被直接干翻了。
所以这个时候的华夏光刻机产业就像梁志国说的，整体水平肯定是比不上尼康和阿斯麦的，但好歹没到那种遥不可及的地步。
那么自己明年如果能把林本坚的技术优先抢过来，有些事情可能确实就不好说了，而且明年自己去抢林本坚的技术是有优势的，因为孟谦记得按照相关记录的说法，林本坚起初其实并不想和阿麦斯合作，他并不是很看好这家公司。
他的目标一直都是霓虹国和米国，只不过人家不乐意。
所以孟谦到时候主动一点，是有机会把这个技术抢过来的，而当拿到了这个技术之后，还是像梁志国说的，华夏最大的问题就是工艺能否支撑得起。
但对孟谦来说，现在米国还没在光刻机领域动用瓦森纳协定大棒，这就是一个机会，因为他可以学阿斯麦，部分工艺外包！
另外还有一点就是，这个时候的光刻机镜头还不是蔡司一家独大，尼康还摆在那呢，对孟谦来说，如果要让孟谦在蔡司和尼康中选一个合作伙伴，孟谦会毫不犹豫的选择尼康。
原因很简单，华夏与霓虹国纷繁复杂的历史背景却也让华夏和霓虹国剪不断理还乱，对于西方国家来说，他们说抛弃就可以完全抛弃华夏，华夏的死活跟他们半毛钱关系都没有，尤其是现在这个华夏市场还没体现出价值的年代。
反而是霓虹国，他不会像他们这么决绝，因为霓虹国跟华夏之间的各种往来太密集了。
再加上东西方终究是的两个地域，对阿麦斯来说，投靠米国是顺理成章的事情，但霓虹国呢，他可一直都是被迫投靠米国的，他一直都是奉承归奉承，竞争归竞争的态度。
孟谦要想有足以改变世界格局的成就，光靠自己不行，甚至光靠华夏都不行，他要学华夏一带一路的思维，他需要科技联盟，哪怕为此付出各种代价，只要这个联盟的最大话语权在华夏手中即可。
那么现在孟谦的思路已经很清晰了，华夏现在有基本制造自主光刻机的能力，自己要解决的第一个问题就是自己这边要不要开始，要怎么开始，而这也是今天把两人请到这里的另一个原因。
把这个问题解决后，就是明年去抢林本坚的合作权，下一步，就是看看生产过程中现在缺什么，去找隔壁邻居合作。
然后，只要能实现第一台沉浸式光刻机的生产并且成功使用，到时候华夏光刻机一定会迎来一次机会。
但那个时候，米国大概率会来搞，所以这一次，自己的光刻机一定要尽量脱离对西方的依赖，到时候他搬出瓦森纳协定让霓虹国对华夏禁售的话，这些与自己有合作甚至有股权交易的霓虹国企业，是否会乖乖听话呢？
另外，孟谦这次一定要学米国耍流氓，在沉浸式光刻机的生产上疯狂的去申请专利，到时候米国想打压华夏自己搞的话，来，大家坐下来好好聊一聊专利侵权的事情。
当然，对孟谦来说，他最大的希望还不在沉浸式光刻机上，在孟谦现在做出的规划中，沉浸式光刻机到时候一定会遇到来自米国的各种压力，但沉浸式光刻机对自己，对华夏来说，只要能实现让华夏光刻机坐在全球光刻机格局的桌面上，这就够了。
甚至到时候为了对抗米国，孟谦完全可以把专利免费给尼康用，尼康不要他就是智障，除非米国打算同时搞华夏跟霓虹国。
孟谦要的就是先上牌桌，因为只要上去之后，孟谦的优势就在于，他不仅知道下一代光刻机技术是啥，他还知道更下一代的光刻机的光源技术是EUV!
重生，就是这么不讲道理...
孟谦这次见梁志国跟朱卫军，第一件事情就是想借助他们对这个行业的了解和理解，去跟自己后世了解到的一些信息进行一个整合贯通。
当初华夏芯片事件之后，很多人都不自觉的去了解华夏芯片以及光刻机行业的一些相关信息，孟谦也不例外，又恰巧孟谦本身对这种科技产业的东西感兴趣，了解的可能会比大部分人更详细一些。
这会儿对孟谦来说，当时了解到的一个在现在看来非常有意义的东西就是阿斯麦的发展历程以及光刻机的相关历史。
阿斯麦本身确实算得上是一家神奇的公司，他前身就是一家销售公司，1984年才开始进入光刻机生产这个领域，比米国和霓虹国都晚了二十来年，开局也就是抓着苟延残喘的飞利浦当跳板，又穷又没经验。
但他实实在在的用20年实现了曾经没人敢想象的完美逆袭，像极了网络小说的爽文套路。
而2001年的当下，现在的阿麦斯还没有实现真正的逆袭，这个时候的阿斯麦已经有了生产主流高端光刻机的能力，但并不比尼康优秀，自然比不过尼康提前二十来年积累的资源，所以这个时候的阿麦斯在整个光刻机的市场占有率只有10%，老大依旧是尼康。
不过在几个月后，阿麦斯就会正式推出双工作台系统，这是他们设计的一个非常有影响力的技术，但真正让阿麦斯逆袭尼康的，关键还是2002年。
2002年，2000年进入台积电的华人林本坚提出的193纳米浸润式微影，彻底改变了这个行业。
林本坚提出的技术让光刻机，让整个芯片产业进入了一个新的时代，然而在当时，不管是霓虹国的尼康佳能，还是米国的GCA都将这个技术拒之门外，甚至有一种说法，他们威胁过林本坚不要再推广这个技术了。
因为他们在干法上的投入太大了，像尼康投入了上百亿，现在让他换个技术再投入的话，之前投入的钱不都白花了，但他们又不能证明林本坚是错的，所以他们希望他闭嘴。
就在这样一个背景下，阿斯麦果断选择了去尝试林本坚的技术，而事实证明，他赌对了。
2004年，随着阿斯麦第一台浸润式微影机的面世，尼康虽然实现了157nm干式微影技术，但从技术革新来说，尼康已经落后阿斯麦一代了。
从此，尼康开始了被阿斯麦的吊打之路。
之后就是尼康被米国拒入EUV LLC 组织，尼康在光刻机市场彻底落败，阿斯麦一家独大局面出现，一直持续到2019年，之后怎么样孟谦就不知道了，因为他重生了。
所以很显而易见的是，2002年将会是光刻机市场的一个超级重要的转折点，孟谦刚重生回来在整理信息的时候，恨不得直接把林本坚挖到自己公司来，只可惜那个时候的自己，根本不可能去台积电挖这么个核心人物。
哪怕现在都不可能。
但2002年就在眼前了，自己挖不了林本坚，总得做点什么。
“梁先生，我想问一个问题，假如说现在有一个技术可以解决眼下遇到的光刻机技术瓶颈，但这项技术在我们华夏人手里，以我们华夏人现在造光刻机的技术结合一个领先技术，可以有机会进局跟阿麦斯和尼康等公司竞争么？”
梁志国笑了笑，“那首先得看你这个技术是什么，光刻机最核心的东西就是光源和镜头，如果说是在光源和镜头上有一个巨大的突破，那么我相信这个技术可以带来的竞争力是相当可观的。”
“如果就是光源或者镜头呢？而且是那种可以把芯片工艺推进到60nm甚至更小的技术。”
“可以把芯片推进到60nm以下？那都可以称得上是下一代光刻机技术了，如果我们真的能有这样的技术而别人又没有，自然可以帮助我们华夏光刻机产业进行一次大改造，到那个时候，关键可能就是我们的工艺能不能支撑的起这项技术的实现。”
“梁先生，我们现在的镜头和一些主要的材料是不是进口的？”
“是的。”梁志国有些小声的回应。
他以为孟谦是想确定华夏有没有自主的镜头和核心材料，然而事实上，孟谦是为了确定另外一件事情，那就是现在米国还没在这方面限制华夏。
之前看资料的时候孟谦记得很清楚，米国是在华夏2002年创办了华夏电子科技集团公司和沪上微电子装备有限公司之后，突然发现华夏要大力搞光刻机了，然后马上搬出瓦森纳协定，让相关核心设备企业对华禁售。
所以在光刻机领域，华夏不仅仅是买不到光刻机这么简单，华夏在自主研发的道路上，还买不到核心零部件，就比如蔡司的镜头是不卖给我们的。
这他娘的才是最恶心的地方，不卖产品也就算了，还要破坏我们的研发环境。
而从梁志国的表情中，孟谦可以确定现在这个限制还没开始，至少没有这么大力度的开始。
基本上，孟谦想理顺的事情都理顺了，他开始在心里盘算，在曾经的历史上，阿麦斯推出沉浸式光刻机之前，因为整体光刻机的水平摆在那，华夏还没有被拉开太大的差距。
按梁志国的意思，单纯横向比十来年，实际比估计也就五年的样子吧，但沉浸式光刻机后华夏就开始被拉开差距了，到了更下一代后，差距就更大了。
但被拉开差距的也不止是华夏，尼康都被直接干翻了。
所以这个时候的华夏光刻机产业就像梁志国说的，整体水平肯定是比不上尼康和阿斯麦的，但好歹没到那种遥不可及的地步。
那么自己明年如果能把林本坚的技术优先抢过来，有些事情可能确实就不好说了，而且明年自己去抢林本坚的技术是有优势的，因为孟谦记得按照相关记录的说法，林本坚起初其实并不想和阿麦斯合作，他并不是很看好这家公司。
他的目标一直都是霓虹国和米国，只不过人家不乐意。
所以孟谦到时候主动一点，是有机会把这个技术抢过来的，而当拿到了这个技术之后，还是像梁志国说的，华夏最大的问题就是工艺能否支撑得起。
但对孟谦来说，现在米国还没在光刻机领域动用瓦森纳协定大棒，这就是一个机会，因为他可以学阿斯麦，部分工艺外包！
另外还有一点就是，这个时候的光刻机镜头还不是蔡司一家独大，尼康还摆在那呢，对孟谦来说，如果要让孟谦在蔡司和尼康中选一个合作伙伴，孟谦会毫不犹豫的选择尼康。
原因很简单，华夏与霓虹国纷繁复杂的历史背景却也让华夏和霓虹国剪不断理还乱，对于西方国家来说，他们说抛弃就可以完全抛弃华夏，华夏的死活跟他们半毛钱关系都没有，尤其是现在这个华夏市场还没体现出价值的年代。
反而是霓虹国，他不会像他们这么决绝，因为霓虹国跟华夏之间的各种往来太密集了。
再加上东西方终究是的两个地域，对阿麦斯来说，投靠米国是顺理成章的事情，但霓虹国呢，他可一直都是被迫投靠米国的，他一直都是奉承归奉承，竞争归竞争的态度。
孟谦要想有足以改变世界格局的成就，光靠自己不行，甚至光靠华夏都不行，他要学华夏一带一路的思维，他需要科技联盟，哪怕为此付出各种代价，只要这个联盟的最大话语权在华夏手中即可。
那么现在孟谦的思路已经很清晰了，华夏现在有基本制造自主光刻机的能力，自己要解决的第一个问题就是自己这边要不要开始，要怎么开始，而这也是今天把两人请到这里的另一个原因。
把这个问题解决后，就是明年去抢林本坚的合作权，下一步，就是看看生产过程中现在缺什么，去找隔壁邻居合作。
然后，只要能实现第一台沉浸式光刻机的生产并且成功使用，到时候华夏光刻机一定会迎来一次机会。
但那个时候，米国大概率会来搞，所以这一次，自己的光刻机一定要尽量脱离对西方的依赖，到时候他搬出瓦森纳协定让霓虹国对华夏禁售的话，这些与自己有合作甚至有股权交易的霓虹国企业，是否会乖乖听话呢？
另外，孟谦这次一定要学米国耍流氓，在沉浸式光刻机的生产上疯狂的去申请专利，到时候米国想打压华夏自己搞的话，来，大家坐下来好好聊一聊专利侵权的事情。
当然，对孟谦来说，他最大的希望还不在沉浸式光刻机上，在孟谦现在做出的规划中，沉浸式光刻机到时候一定会遇到来自米国的各种压力，但沉浸式光刻机对自己，对华夏来说，只要能实现让华夏光刻机坐在全球光刻机格局的桌面上，这就够了。
甚至到时候为了对抗米国，孟谦完全可以把专利免费给尼康用，尼康不要他就是智障，除非米国打算同时搞华夏跟霓虹国。
孟谦要的就是先上牌桌，因为只要上去之后，孟谦的优势就在于，他不仅知道下一代光刻机技术是啥，他还知道更下一代的光刻机的光源技术是EUV!
重生，就是这么不讲道理...